| Autor |
Wiadomość
|
|
angasc
|
 Wysłany: Śro 1:22, 11 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
Dołączył: 31 Mar 2008
Posty: 146
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 7 razy
|
Nie wiem dlaczego odnosisz wrażenie że potępiamy. Zwróć proszę uwagę, że większość przykładów przez nas podanych zakończona jest uśmiechniętymi mordkami. To nie potępienie, lecz wytknięcie z nutą humoru. Nie mówimy, że wszystkie przykłady są potępienia godnymi błędami, nie skazujemy ludzi używających takich zwrotów na ognie piekielne. Po prostu pokazujemy je i czasami komentujemy z uśmiechem na paszczach. I Tobie życzę tego samego. Niniejsze forum nie jest narzędziem inkwizycji. Jest jednym ze źródeł mających na celu uświadamianie i kształcenie poprzez pokazanie różnego rodzaju nieścisłości. Każdy z nas popełnia błędy. Dlatego pragniemy pokazywać przynajmniej te najczęciej spotykane. Ale nie krytykujemy, lecz z uśmiechem na ustach chcemy się wzajemnie edukować. A jeśli choć jedna osoba spoza forum poczyta nasze wypociny i wyciągnie prawidłowe wnioski, to znaczy że było warto. Wiedza ma tę zaletę, że nie boli. Będę zaszczycony, jeśli właśnie w ten sposób potraktujesz swoją działalność forumową i swoją niewątpiwie olbrzymią wiedzą pomożesz nam wszystkim.
Post został pochwalony 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
 |
|
emklara
|
| Wysłany: Śro 8:25, 11 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
Dołączył: 28 Lis 2006
Posty: 72
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: WLKP
|
Zgadzam się z Tobą angasc !
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
Niekumaty
|
| Wysłany: Śro 13:53, 11 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
Dołączył: 16 Maj 2008
Posty: 5
Przeczytał: 0 tematów
|
Witam !
Znalazłem parę pleonazmów :
| Kod: |
# tylko i wyłącznie – używane jest często nieświadomie, w oficjalnej polszczyźnie należy użyć albo pierwszego zwrotu, albo drugiego. Oba oznaczają bowiem to samo. A więc używajmy wyłącznie słowa tylko lub tylko słowa wyłącznie;
# okres czasu – pamiętajmy, że okres to miara czasu, a zatem powiązanie okresu z czasem jest masłem maślanym. Zdecydowanie bardziej bezpieczne w kontekście poprawności językowej jest użycie wyrażenia w tym czasie lub w tym okresie;
# w dniu dzisiejszym – uważa się, że wyrażenie to upowszechniło się dzięki politykom, którzy chcieli, aby ich wypowiedź brzmiała bardziej oficjalnie i dostojnie. Znacznie lepiej powiedzieć jednak: dziś podejmiemy decyzję w sprawie... Ta sama zasada dotyczy pleonazmu w miesiącu styczniu, marcu itd. Zamiast tego powiemy: w styczniu, marcu itd.
# w każdym bądź razie – niniejsze wyrażenie jest uznawane za niepoprawne i należy się go wystrzegać. Jest to skrzyżowanie wyrażeń w każdym razie z bądź co bądź. W języku oficjalnym najlepiej jest używać w każdym razie.
# inne, równie często spotykane, błędy pleonastyczne to: fakt autentyczny, potencjalne możliwości, kontynuować dalej oraz cofać (się) do tyłu. |
Proszę, oto link do całości artykułu, z którego podałem te pleonazmy.
[link widoczny dla zalogowanych]
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Niekumaty dnia Śro 13:54, 11 Cze 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
Karen
|
| Wysłany: Śro 16:13, 11 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
Dołączył: 14 Lut 2008
Posty: 225
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 12 razy
|
A co powiedzie na "wtedy i tylko wtedy" (tzw. równoważność w logice), skoro "tylko i wyłącznie" jest błędem?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
knurek na kościele
|
| Wysłany: Śro 21:22, 11 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
Dołączył: 18 Maj 2008
Posty: 16
Przeczytał: 0 tematów
|
Moim zdaniem "tylko" = "wyłącznie", ale "wtedy" nie równa się "tylko wtedy". Co innego znaczą zdania: "miała wtedy na sobie skarpetki" i "miała wtedy na sobie tylko skarpetki". Druga fraza ma szerszy zakres znaczeniowy, bo informuje nie tylko o tym, w co kobieta była ubrana, ale też o tym, czego nie miała na sobie. I kiedy powiemy: "Miała na sobie skarpetki. Tylko skarpetki" zdanie brzmi naturalnie i tautologią w żadnym wypadku nie jest, a zdanie to wydaje mi się pod tym względem bliźniaczo podobne do "wtedy i tylko wtedy", którego więc także nie uważam za pleonazm.
angasc
Nie spodziewałem się złego odbioru mojej wypowiedzi o tym, że potępiacie błędy językowe. Ja je piętnuję często i gęsto i poczytuję to sobie za zaletę.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez knurek na kościele dnia Śro 21:27, 11 Cze 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
Karen
|
| Wysłany: Czw 0:35, 12 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
Dołączył: 14 Lut 2008
Posty: 225
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 12 razy
|
Faktycznie 
Tylko przykład ze skarpetkami nie do końca oddaje logicznego sensu łącznika "wtedy i tylko wtedy", czyli na przykład: "Noszę skarpetki wtedy i tylko wtedy gdy zakładam buty sportowe"; co oznacza, że skoro mam skarpetki, to muszę mieć na sobie i buty sportowe; jeśli mam na sobie buty sportowe, to mam i skarpetki; ale jeśli mam sandałki, to na pewno nie mam skarpetek.
Na ile jest to pleonazm? Matematycy uważają, że samo "wtedy" nie do końca określa zdanie.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
Tońko
|
| Wysłany: Czw 13:33, 12 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
Ojciec Redaktor
Dołączył: 02 Paź 2006
Posty: 246
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Skąd: Ursynów
|
W świetle powyższych dwóch wypowiedzi, zwrot "wtedy i tylko wtedy" wydaje się nie być pleonazmem ...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
angasc
|
| Wysłany: Czw 18:02, 12 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
Dołączył: 31 Mar 2008
Posty: 146
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 7 razy
|
kurek
| Cytat: |
Nie spodziewałem się złego odbioru mojej wypowiedzi o tym, że potępiacie błędy językowe. Ja je piętnuję często i gęsto i poczytuję to sobie za zaletę. |
Ależ ja w żadnym wypadku nie uznaję Twojej wypowiedzi za negatywną. Po prostu chciałem Ci uświadomić, że nie potępiamy w czambuł tautologii. My ją wytykamy, pokazujemy, uśmiechamy się na jej widok. Ale to nie znaczy, że nie możemy z nią żyć. Nie znaczy też że ją popieramy. Masła maślane są wyrażeniami nader często spotykanymi. Istnieją w naszej mowie potocznej, spotykane są w prasie czy telewizji. Świadomy użytkownik języka polskiego stara się je zauważyć i pokazać innym niefortunnośc danego stwiedzenia. I to właśnie staramy się robić. Nie pouczać, nie krytykować, nie potępiać, ale w sposób humorystyczny wykazać nieprawidłowośc takich zwrotów. I w moim odczuciu jest to jedyna droga do edukacji społeczeństwa. Ani zamordyzm ani lekceważenie nie dadzą żadnych efektów. Ale delikatne wytknięcie błędu, połączone z nutą humoru powinno z czasem przynieść efekty. Przynajmniej taką mam nadzieję
Jednocześnie zdaję sobie sprawę, że jest to po częsci walka z wiatrakami. Język ewoluuje i nikt tego nie zmieni. Ale może warto nieco ukierunkować ową ewolucję? Skierować ją na tory prawidłowe, a nie pozostawiać całość chaosowi? Posłuchaj języka kilkunastoletnich dzieci. Ciebie, jako purystę językowego powinien szlag trafiać przy każdej okazji. Dlatego każde dązenie w kierunku uświadamiania jest warte pochwały i zachodu. I o to właśnie Cię proszę. Jako specjalistę. Pomóż nam w sposób, który ma szansę przynieść efekty.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez angasc dnia Czw 18:03, 12 Cze 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
Karen
|
| Wysłany: Czw 19:59, 12 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
Dołączył: 14 Lut 2008
Posty: 225
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 12 razy
|
Oj, zaraz szlag trafia.
Powinni zamiast "Gwiazdy tańczą na lodzie" zorganizować "Gwiazdy czytają książki". Wydaje mi się, że dzisiaj można trafić do ludzi tylko przez mass media.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
jaś
|
| Wysłany: Czw 10:13, 04 Cze 2009 Temat postu: |
|
|
Dołączył: 04 Cze 2009
Posty: 2
Przeczytał: 0 tematów
|
czy na pewno zwrot "usługi serwisowe" to masło maślane ? usług jest wiele, w tym serwisowe, czyli naprawa czy utrzymanie czegoś
a iść pieszo to niepoprawne ?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
niebieskieucho
|
| Wysłany: Pią 15:59, 05 Cze 2009 Temat postu: |
|
|
Dołączył: 10 Gru 2006
Posty: 31
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Folkestone
|
| jaś napisał: |
czy na pewno zwrot "usługi serwisowe" to masło maślane ? usług jest wiele, w tym serwisowe, czyli naprawa czy utrzymanie czegoś
|
Uslugi naprawcze - w porzo (oj jak ja pisze?)
Serwis - jeszcze bardziej - w porzo
Serwis, uslugi naprawcze - w porzo
Serwis, naprawa - tez WP ("WP" w skrócie zamiast umiedzynarodowionego anglosasizmu "OK")
| Cytat: |
a iść pieszo to niepoprawne ? |
Isc, znaczy przebierac kulasami.
Czy mozna isc w jakis inny sposób?
-------------------------------------------
Bierz sprawy w swoje ręce... i w nogi
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
jaś
|
| Wysłany: Pią 16:50, 05 Cze 2009 Temat postu: |
|
|
Dołączył: 04 Cze 2009
Posty: 2
Przeczytał: 0 tematów
|
witam,
odnoszę wrażenie, że można "iść" nie wskazując na środek poruszania się, wbrew temu, co nauczycielka mi dawno mówila, np mówi się iść do kina, iść do znajomych, ale mogę się wycofać z tego stwierdzenia jeżeli jestem przegłosowany
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
Karen
|
| Wysłany: Sob 22:13, 06 Cze 2009 Temat postu: |
|
|
Dołączył: 14 Lut 2008
Posty: 225
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 12 razy
|
Chyba musisz
Owszem, mówi się tak, ale mimo wszystko: iść pieszo jest pleonazmem. Iść samochodem - absurdem.
Podstawowe znaczenie "iść" to "posuwać się, stawiając kroki" - za słownikiem pwn.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
scorpio44
|
| Wysłany: Nie 22:24, 19 Lip 2009 Temat postu: |
|
|
Dołączył: 12 Lip 2009
Posty: 120
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 9 razy
Skąd: Elbląg
|
Owszem, "iść pieszo" to pleonazm, który jest przykładem na to, że nie każdy pleonazm jest niepoprawny. Zwrot ten występuje w słownikach, które przestrzegają jedynie przed mówieniem "iść na pieszo", podając jako poprawną formę właśnie "iść pieszo". Zastanówcie się nad taką rzeczą: gdyby zwrot ten był niepoprawny, to... nie istniałoby w ogóle słowo "pieszo"! No bo w jakich kontekstach w takim razie go użyć?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
Gal Rusin
|
| Wysłany: Pon 20:42, 20 Lip 2009 Temat postu: |
|
|
Dołączył: 05 Paź 2006
Posty: 178
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Skąd: Grochów
|
Na miejsce zbiórki dotarłem pieszo.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
