Forum POLSZCZYZNA Strona Główna  Forum POLSZCZYZNA Strona Główna  
  POLSZCZYZNA
FAQ  FAQ   Szukaj  Szukaj   Użytkownicy  Użytkownicy   Grupy  Grupy  Galerie  Galerie
 
Rejestracja  ::  Zaloguj Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
 
Forum POLSZCZYZNA Strona Główna->STAROPOLSZCZYZNA->ONEGDAJ.

Napisz nowy tematOdpowiedz do tematu
ONEGDAJ. <-Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat->
Autor Wiadomość
Szczepko
PostWysłany: Wto 6:35, 17 Paź 2006 Temat postu: ONEGDAJ.


Ojciec Założyciel

Dołączył: 02 Paź 2006
Posty: 507
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Skąd: Saska Kępa

Wiele osób używa tego słowa. Czy jednak na pewno świadomie? Bo "onegdaj" wcale nie znaczy staropolskiego "niegdyś", lecz...

Kto wie?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Tońko
PostWysłany: Wto 9:16, 17 Paź 2006 Temat postu:


Ojciec Redaktor

Dołączył: 02 Paź 2006
Posty: 246
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Skąd: Ursynów

... lecz przedwczoraj Very Happy

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Szczepko
PostWysłany: Wto 11:02, 17 Paź 2006 Temat postu:


Ojciec Założyciel

Dołączył: 02 Paź 2006
Posty: 507
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Skąd: Saska Kępa

Ongiś nie mówiło się onegdaj jako ongiś.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Tońko
PostWysłany: Wto 23:44, 17 Paź 2006 Temat postu:


Ojciec Redaktor

Dołączył: 02 Paź 2006
Posty: 246
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Skąd: Ursynów

Cytuję definicję podaną w Słowniku Języka Polskiego PWN:
onegdaj przestarz. "w dniu o dwie doby poprzedzającym dzień dzisiejszy; przedwczoraj": Spotkałem go onegdaj.

A TERAZ UWAGA!
Zajrzyjcie tutaj:
[link widoczny dla zalogowanych]

"analogowa" definicja różni się najwyraźniej od "cyfrowej" i bądź tu mądry Rolling Eyes


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Szczepko
PostWysłany: Śro 6:38, 18 Paź 2006 Temat postu:


Ojciec Założyciel

Dołączył: 02 Paź 2006
Posty: 507
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Skąd: Saska Kępa

A to ciekawe. Być może nastąpiła ZMIANA?
Może tak często używano błędnie słowa "onegdaj", że zmieniło ono znaczenie na zasadzie "uzusu"?

Z jakiego roku jest twoja "analogowa" wersja słownika? Jestem w robocie, nie mogę sprawdzić daty wydania moich słowników. W Internecie natrafiłem na ślady mówiące, że zmiana nastąpiła w 2004 roku.

Pozdrawiam Rolling Eyes


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Tońko
PostWysłany: Śro 9:17, 18 Paź 2006 Temat postu:


Ojciec Redaktor

Dołączył: 02 Paź 2006
Posty: 246
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Skąd: Ursynów

Mój analog to wydanie z 1995 roku.
Zmiana musiała być radykalna, skoro nowe wydanie nie wspomina słowem o starym znaczeniu tego słowa.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Szczepko
PostWysłany: Śro 9:22, 18 Paź 2006 Temat postu:


Ojciec Założyciel

Dołączył: 02 Paź 2006
Posty: 507
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Skąd: Saska Kępa

Wróciłem do domu, zajrzałem do słownika (1995) i w nim jest jeszcze wersja podana przez Tońka, lecz z adnotacją, iż słowo to wychodzi z użycia. Jak widać język żyje i wymyka się próbom ścisłego uszeregowania.
We wstępie do słownika, który trzymam w ręku, czytamy, co na ten temat pisze prof. Doroszewski:

"Przymiotnik poprawny jako określenie wyrazu lub formy wyrazowej znaczy właściwie: nie popadający w kolizję ze zwyczajem panującym w pewnej epoce, w pewnym środowisku językowym i nie wywołujący zakłóceń w odbiorze treści zawartej w danej formie czy w danym wyrazie. Duszny nie znaczy dziś "dotyczący duszy" (chociaż jeszcze Żeromski pisał o "torturach dusznych"), toteż, gdyby kto dziś użył przymiotnika duszny w tym znaczeniu, znalazłby się w konflikcie ze współczesnym zwyczajem językowym. Gdyby kto przeglądał w słownikach znaczenia wyrazu szczyt to mogłby się dowiedzieć, że wyraz ten znaczył kiedyś "tarczę", ale jeszcze by nie znalazł szczytu
w znaczeniu "konferencji na najwyższym szczeblu"; ten neologizm znaczeniowy ukazał się w języku dopiero paręlat temu (nie zdążyliśmy go jeszcze zarejestrować nawet w suplemencie do słownika pod moją redakcją, wydanym w r. 1969). Czy należy uznać, że użycie wyrazu szczyt w znaczeniu "konferencji na najwyższym szczeblu" jest użyciem niepoprawnym? - Byłby to osąd zbyt kategoryczny. Nie mamy żadnej władzy nad językiem, żebyśmy mogli ferować wyroki dotyczące historii wyrazów, wskrzeszać je lub uśmiercać. Mogą się przypomnieć słowa poety:

Świat wam nie odda idąc wstecz,
Znikomych mar szeregu.
Nie zdoła ogień, ani miecz
Powstrzymać myśli w biegu.
(A. Asnyk, Daremne żale
)"

Ze wstępu prof. W. Doroszewskiego do Słownika Poprawnej Polszczyzny jego autorstwa, z roku 1995

W ten to sposób, na własne oczy możemy obserwować przemiany naszego języka. Kapitalne! A ten wątek nauczył mnie, że coś, co jeszcze dwa lata temu było normą językową, dziś już może nie być. A w takim razie - jak uczy pokory próba przyglądania się zjawiskom zachodzącym w języku. Idea Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Szczepko
PostWysłany: Nie 17:42, 03 Gru 2006 Temat postu:


Ojciec Założyciel

Dołączył: 02 Paź 2006
Posty: 507
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Skąd: Saska Kępa

W trakcie lektury "Idioty" Dostojewskiego natknąłem się kilkakrotnie na zdania z użyciem "onegdaj", jako "przedwczoraj" lecz zaznaczam, że mam wydanie Roju z 1928 roku, pod red. Melchiora Wańkowicza i nie wiem, jak te zdania wyglądają w tłumaczeniach współczesnych..
Oto jedno z takich zdań:

"Według jego mniemania, ja mogę umrzeć i nagle, nawet na przykład, jutro: takie fakty już bywały, i nie dalej, jak onegdaj, pewna młoda pani, suchotnica, w stanie podobnym do mojego, w Kołomnie, wybierała się na targ po produkty, ale nagle zrobiło jej się niedobrze, położyła sięna kanapie, westchnęła i umarła."


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:
Napisz nowy tematOdpowiedz do tematu Strona 1 z 1

Forum POLSZCZYZNA Strona Główna->STAROPOLSZCZYZNA->ONEGDAJ.
Skocz do:  



Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
 
 


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
DAJ Glass (1.0.5) template by Dustin Baccetti
EQ graphic based off of a design from www.freeclipart.nu
Powered by phpBB Š 2001, 2002 phpBB Group