Forum POLSZCZYZNA Strona Główna  Forum POLSZCZYZNA Strona Główna  
  POLSZCZYZNA
FAQ  FAQ   Szukaj  Szukaj   Użytkownicy  Użytkownicy   Grupy  Grupy  Galerie  Galerie
 
Rejestracja  ::  Zaloguj Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
 
Forum POLSZCZYZNA Strona Główna->Kawiarenka->Do księgi rekordów

Napisz nowy tematOdpowiedz do tematu Idź do strony Poprzedni  1, 2
Do księgi rekordów <-Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat->
Autor Wiadomość
scorpio44
PostWysłany: Nie 14:02, 26 Lip 2009 Temat postu:




Dołączył: 12 Lip 2009
Posty: 120
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Skąd: Elbląg

Co do tych "towarów w wwożonych", to jednak niestety nie będzie to poprawne. Jest to jeden z wypadków, kiedy obowiązkowo należy posiłkować się przyimkiem WE (ze względu na trudną do wymówienia zbitkę, w tym wypadku dość osobliwą, złożoną z 3 takich samych głosek Wink ).

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
niebieskieucho
PostWysłany: Pon 11:55, 27 Lip 2009 Temat postu:




Dołączył: 10 Gru 2006
Posty: 31
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Folkestone

scorpio44 napisał:
Co do tych "towarów w wwożonych", to jednak niestety nie będzie to poprawne. Jest to jeden z wypadków, kiedy obowiązkowo należy posiłkować się przyimkiem WE (ze względu na trudną do wymówienia zbitkę, w tym wypadku dość osobliwą, złożoną z 3 takich samych głosek Wink ).


Moim zdaniem jest dopuszczalne uzycie przyimka "w" w ww. wwozenia przykladzie.
Uzasadnienie:
1. Jest slowo "wwozic" i tu ta trudnosc jest przezwyciezana bez problemu
2. Mówimy "w Warszawie" a nie "we Warszawie" i w tym przypadku równiez trudnosc znika (co innego w wtorek Smile )


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
scorpio44
PostWysłany: Pon 13:41, 27 Lip 2009 Temat postu:




Dołączył: 12 Lip 2009
Posty: 120
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Skąd: Elbląg

No ale w wypadku "w Warszawie" mamy zespół tylko dwóch głosek. Natomiast "w wwożonych" jest do wypowiedzenia jeszcze trudniejsze, niż "w wtorek" czy "w Wrocławiu" (ze względu na to, że jest to zespół nie tylko trzech głosek, ale w dodatku takich samych!). Po to istnieją te dłuższe przyimki, żeby w tego typu wypadkach się nimi podpierać.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
niebieskieucho
PostWysłany: Wto 0:26, 28 Lip 2009 Temat postu:




Dołączył: 10 Gru 2006
Posty: 31
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Folkestone

scorpio44 napisał:
No ale w wypadku "w Warszawie" mamy zespół tylko dwóch głosek. Natomiast "w wwożonych" jest do wypowiedzenia jeszcze trudniejsze, niż "w wtorek" czy "w Wrocławiu" (ze względu na to, że jest to zespół nie tylko trzech głosek, ale w dodatku takich samych!). Po to istnieją te dłuższe przyimki, żeby w tego typu wypadkach się nimi podpierać.


Nie przekonala mnie ta argumentacja. Moim zdaniem wymowa jest latwa. Caly problem sprowadza sie do tego, ze jak po "w" nastepuje spólgloska bezdzwieczna (przykad ze wtorkiem), to wymowa staje sie utrudniona.
Ciekaw jestem czy inni tez odczuwaja utrudnie w czytaniu tych zbitek.
Dalszy przyklad:
W dzien, ale we dnie (arch.)


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez niebieskieucho dnia Wto 0:27, 28 Lip 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
scorpio44
PostWysłany: Wto 13:14, 28 Lip 2009 Temat postu:




Dołączył: 12 Lip 2009
Posty: 120
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Skąd: Elbląg

No to odrzućmy przykład z wtorkiem, a weźmy na tapet (!) Wrocław. Poprawnie mówimy "WE Wrocławiu", a nie "w Wrocławiu". A mielibyśmy tutaj same spółgłoski dźwięczne.
Poza tym, szczerze mówiąc, nie wydaje mi się, żeby "w wtorek" było trudniejsze do wymówienia niż "w wwożonych" - jak się człowiek uprze, to wypowie i to, i to (oczywiście w wypadku wtorku "w" się ubezdźwięczni). Pytanie tylko, po co sobie życie utrudniać. Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
niebieskieucho
PostWysłany: Czw 0:53, 30 Lip 2009 Temat postu:




Dołączył: 10 Gru 2006
Posty: 31
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Folkestone

scorpio44 napisał:
No to odrzućmy przykład z wtorkiem, a weźmy na tapet (!) Wrocław. Poprawnie mówimy "WE Wrocławiu", a nie "w Wrocławiu". A mielibyśmy tutaj same spółgłoski dźwięczne.
Poza tym, szczerze mówiąc, nie wydaje mi się, żeby "w wtorek" było trudniejsze do wymówienia niż "w wwożonych" - jak się człowiek uprze, to wypowie i to, i to (oczywiście w wypadku wtorku "w" się ubezdźwięczni). Pytanie tylko, po co sobie życie utrudniać. Wink


O ile sie orientuje, to nie ma jasnej reguly kiedy stosujemy "w" a kiedy "we" (podobnie "z" i "ze").
Spotyka sie bowiem:
"w czwartek" i "we czwartek"
"w lzach" i "we lzach"
"w wodzie" i "we wodzie"
"w Wloszczowie" i "we Wloszczowie"
"w mlynie" i "we mlynie" (Widzialem Maryne raz) - wiem, wiem, licentia poetica Smile
"w wygodnym" i "we wygodnym"
"w wlóknie" i "we wlóknie"
"w futrze" i "we futrze"
natomiast nigdy "w wtorek"
Moim zdaniem nie ma w powyzszych przykladach bledów i jak sie komu wygodniej mówi, taki wariant bedzie stosowal.
Podobnie "z" i "ze"
"z srodka" i "ze srodka"
"z sródmiescia" i "ze sródmiescia"
"z wszystkich stron" czy "ze wszystkich stron".
natomiast nigdy "z smalecem"
Reasumujac, tu gdzie przy wymowie mozemy sie zapluc, stosujemy wariant przeciwny.

-----------------------------------------
Z kaktusów najbardziej lubię tequilę


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
TrNw
PostWysłany: Czw 9:40, 30 Lip 2009 Temat postu:




Dołączył: 10 Kwi 2009
Posty: 54
Przeczytał: 0 tematów


Przypadkiem nie było gdzieś podobnego tematu? Użytkownicy doszli do wniosku że najłatwiej odróżniać w/we po drugiej literze wyrazu. Tzn. spółgłoski - we, samogłoski - w. Może się jednak mylę i wyobraźnia płata mi figle.

PS. Znalazłem.
http://www.polszczyzna.fora.pl/tropiciele-wiel-bladow,5/we-w,613.html


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez TrNw dnia Czw 9:41, 30 Lip 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
scorpio44
PostWysłany: Czw 21:33, 30 Lip 2009 Temat postu:




Dołączył: 12 Lip 2009
Posty: 120
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Skąd: Elbląg

niebieskieucho napisał:
O ile sie orientuje, to nie ma jasnej reguly kiedy stosujemy "w" a kiedy "we"

Do tej pory próbowałem tłumaczyć opisowo, na logikę i na treściwych przykładach, ale widzę, że niestety przy Twoim sceptycyzmie bez przepisywania słownika (czego nie cierpię robić) się nie obejdzie. Wink Smile

No więc jak Słownik poprawnej polszczyzny Markowskiego definiuje przyimek we:
<<forma przyimka: w, używana w połączeniu z wyrazami zaczynającymi się od spółgłoski w lub f, po której następuje inna spółgłoska (w tym miejscu brak przecinka, który powinien być!) oraz zwyczajowo w połączeniu z wyrazami zaczynającymi się od dwóch innych spółgłosek (...)>>

Wynika więc z tego przede wszystkim jasno, że w przykładzie, od którego cała dyskusja się zaczęła, musi być przyimek we! Podobnie we wtorek, we Wrocławiu, we Włoszczowie i we włóknie (że odwołam się do przykładów wcześniej przywołanych).

Teraz druga część definicji. Zwyczajowo przyimka we używa się również w połączeniach z niektórymi wyrazami zaczynającymi się od dwóch innych spółgłosek. W wypadku niektórych z nich poprawne jest użycie jedynie przyimka we (np. we Lwowie, we łzach), a w wypadku innych można powiedzieć i tak, i tak (np. w środę a. we środę, w czwartek a. we czwartek). Na temat młyna słownik milczy, ale konstrukcja we młynie pojawia się również w np. w słynnym "Czarnym baranie". Smile

I trzecia sprawa - używanie przyimka we w połączeniach ze wszystkimi wyrazami zaczynającymi się od w/f (czyli nawet wtedy, kiedy występuje po nich samogłoska) jest regionalne, w polszczyźnie ogólnej niepoprawne. A więc w języku ogólnopolskim poprawne są wyłącznie konstrukcje np. w wodzie, w wygodnym i w futrze (że również odwołam się do przykładów wcześniej podanych).

Mam nadzieję, że wreszcie Cię tym wywodem przekonałem. Smile

PS: Z "z" i "ze" jest podobnie, ale nie tak samo, dlatego to temat na inną dyskusję. Wink


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez scorpio44 dnia Czw 21:38, 30 Lip 2009, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Karen
PostWysłany: Pią 9:26, 31 Lip 2009 Temat postu:




Dołączył: 14 Lut 2008
Posty: 225
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 12 razy

Problem rozwiązany Smile
Czy Markowski podaje jeszcze inne przykłady obok "we Lwowie" i "we łzach"?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
scorpio44
PostWysłany: Pią 10:28, 31 Lip 2009 Temat postu:




Dołączył: 12 Lip 2009
Posty: 120
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Skąd: Elbląg

No są jeszcze przykłady niebudzące raczej żadnych wątpliwości: we dwie, we trzech, we czterech (kiedy mówimy np., w ile osób gdzieś poszliśmy) i we mnie. Tyle w haśle opisującym przyimek we, no a oprócz tego pewnie znalazłoby się w hasłach szczegółowych więcej przykładów tutaj nieprzytoczonych.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:
Napisz nowy tematOdpowiedz do tematu Idź do strony Poprzedni  1, 2 Strona 2 z 2

Forum POLSZCZYZNA Strona Główna->Kawiarenka->Do księgi rekordów
Skocz do:  



Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
 
 


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
DAJ Glass (1.0.5) template by Dustin Baccetti
EQ graphic based off of a design from www.freeclipart.nu
Powered by phpBB Š 2001, 2002 phpBB Group